põhjendet arvamust tallinn.ee kohta?

Olen lubanud teha kolmapäevasel ÄP internetiturunduse seminaril ettekande tallinn.ee uutmise ja usability seostest. Eks seda ole parasjagu rapitud kah, aga kuna silmatorkav osa keskendub aspekti “õumaigaad mis nad tegid ja vaata kes sellega seotud on” lahkamisele tekitab see linnavalitsuses kerge allergilise reaktsiooni ja ei enamat.

Seega, kui kellelgi headest lugejatest on käia välja argumenteeritud arvamust mõne tallinn.ee featuuri osas – link study‘le mis tõestab puu-menüü kasutajavaenulikkuse või Nielseni konkreetsele soovitusele seda vältida – siis oldagu teretulnud. Kui kellelgi on arvamuse toeks vaja mingit numbrit Google Analytics’ist, siis mul on selle ettekande tarbeks ligipääs olemas – või siis vaadake metrix.ee avalikke andmeid. Kasutajate võrdlus perioodidel 17.03-13.04 ja 14.01-10.02.2008 on muideks selline:

Võib kommida siin, pingida mind lisaküsimuste ja ideedega skaibis (petskratt) võimisiganes. Olen kaks päeva selle ettekande päralt.

Ahjah, kui sellest kõrvalolevast pisigraafikust tundub nagu oleks bounce stabiilselt ajas kasvanud ka vana veebi korral, siis pikemat aega vaadates (tänud Google’ile siluva nädala-vaate eest) on vana veebi bounce stabiilselt 34-37% vahel keskmisega ca 34% ja uus siis ca 45%. Kuna pageviewde arv ei muutu siis on sisuliselt kasvanud ka mittebounce’ivate kasutajate poolt vaadatud lehtede arv.

Postitatud rubriiki sahteldamata asjad. Talleta püsiviide. Kommenteerimine ja trackback-viidete lisamine ei ole lubatud.
  • Ah see menüü või? The devil is in the details ja see konkreetne asi on saatanast väga kaugel. Võiks öelda, et paradiisis. Tehniliselt perfektselt realiseeritud puumenüü oleks ju täiesti kasutatav ja talutav. Ei ole ju RASKE vaadelda, kuidas mõni Windowsi, Macintoshi, Linuxi menüü on realiseeritud. Või on?

    1. Miks klikk peamenüüs (Mida, Kellena) deaktiveerib selle menüü?? Nii nagu see ei töötaks üldse – klikk ja mitte midagi. Uuesti aktiivseks saamiseks on vaja teha hiirvälja-hiirsisse.

    P.O. – klikk peamenüüs aktiveerib alammmenüü, hiirsisse ei tee midagi.

    2. Miks alammenüüd avanevad viivisega??

    P.O. – avanevad kohe

    3. Miks juba valitud menüü ja mouseover menüü on eri värvi?? (vastavalt siis bold oranzh ja bold must)

    P.O. kogu “tee” on ühte värvi, valiku taust erineb valimata taustast.

    4. Miks reeglina alates kolmandast alammenüüst nood avanevad kõrguseti kuidas jumal juhatab?? Mida->Transport – Muudatused on enam-vähem joondu Transpordiga. Mida-.>Info – Teabenõue jälle mitte. Mõni pikem algab alumisest, mõni ülemisest??

    P.O. läbivalt samadel kõrgustel

    5. Miks alammenüüd ei skrolli??? Kui menüü on pikk ja aknasse ei mahu, siis on hambad. Ei osanud progeda või?

    P.O menüüd skrollivad

    6. Miks klikk peamenüüs “Kaardilt” (ja sellel on alammenüüd) avab uue akna??

    P.O klikk peamenüüst ei ava uut akent

  • Priit

    Ah see menüü või? The devil is in the details ja see konkreetne asi on saatanast väga kaugel. Võiks öelda, et paradiisis. Tehniliselt perfektselt realiseeritud puumenüü oleks ju täiesti kasutatav ja talutav. Ei ole ju RASKE vaadelda, kuidas mõni Windowsi, Macintoshi, Linuxi menüü on realiseeritud. Või on?

    1. Miks klikk peamenüüs (Mida, Kellena) deaktiveerib selle menüü?? Nii nagu see ei töötaks üldse – klikk ja mitte midagi. Uuesti aktiivseks saamiseks on vaja teha hiirvälja-hiirsisse.

    P.O. – klikk peamenüüs aktiveerib alammmenüü, hiirsisse ei tee midagi.

    2. Miks alammenüüd avanevad viivisega??

    P.O. – avanevad kohe

    3. Miks juba valitud menüü ja mouseover menüü on eri värvi?? (vastavalt siis bold oranzh ja bold must)

    P.O. kogu “tee” on ühte värvi, valiku taust erineb valimata taustast.

    4. Miks reeglina alates kolmandast alammenüüst nood avanevad kõrguseti kuidas jumal juhatab?? Mida->Transport – Muudatused on enam-vähem joondu Transpordiga. Mida-.>Info – Teabenõue jälle mitte. Mõni pikem algab alumisest, mõni ülemisest??

    P.O. läbivalt samadel kõrgustel

    5. Miks alammenüüd ei skrolli??? Kui menüü on pikk ja aknasse ei mahu, siis on hambad. Ei osanud progeda või?

    P.O menüüd skrollivad

    6. Miks klikk peamenüüs “Kaardilt” (ja sellel on alammenüüd) avab uue akna??

    P.O klikk peamenüüst ei ava uut akent

  • Kooslus Firefox+Noscript muudab Tallinna uue kodulehekülje navigeerimatuks. Alternatiivset lehitsemisvõimalust neile, kes on paranoilisemad või mõnel muul põhjusel skripte kasutada ei saa, ei õnnestunud kahjuks tuvastada (kui mitte vana veebi arvestada).

    Muidugi saaks ju tallinn.ee lisada lubatud domeenide nimekirja, kuid kahtlasel kombel puudub sellel saidil ka info kasutustingimuste ning privaatsuskaitse kohta :)

  • Kooslus Firefox+Noscript muudab Tallinna uue kodulehekülje navigeerimatuks. Alternatiivset lehitsemisvõimalust neile, kes on paranoilisemad või mõnel muul põhjusel skripte kasutada ei saa, ei õnnestunud kahjuks tuvastada (kui mitte vana veebi arvestada).

    Muidugi saaks ju tallinn.ee lisada lubatud domeenide nimekirja, kuid kahtlasel kombel puudub sellel saidil ka info kasutustingimuste ning privaatsuskaitse kohta :)

  • Priidu küssade 1 ja 2 juurde võiks muidugi lisada, et teatavatel puhkudel võib menüü avaneda ka klikita ja kohati on ka paraja pikkusega viivitus abiks… ehk küsimus on oluliselt nüanseeritum kui lihtsalt peab.olema – huvitav kust leiaks selliste menüüde tegemise guideline’e?

    Aare – ega me ei leiaks miskit sihtgruppi kellel skriptid keelatud, miski eriti turvafriik asutus?

  • Priidu küssade 1 ja 2 juurde võiks muidugi lisada, et teatavatel puhkudel võib menüü avaneda ka klikita ja kohati on ka paraja pikkusega viivitus abiks… ehk küsimus on oluliselt nüanseeritum kui lihtsalt peab.olema – huvitav kust leiaks selliste menüüde tegemise guideline’e?

    Aare – ega me ei leiaks miskit sihtgruppi kellel skriptid keelatud, miski eriti turvafriik asutus?

  • ainus töötav asi on seal otsingud, et muud moodi on see leht täiesti kasutuskõlbmatu. :D

  • ainus töötav asi on seal otsingud, et muud moodi on see leht täiesti kasutuskõlbmatu. :D

  • Selliste menüüde tegemiste guideline on väga raske leida, kuna need on reeglina opsüsteemidesse sisse ehitatud ja väljaspoole Human Interface Guideline’i pole mõtet välja anda.

    Applelt just palju ei saa (vaate menüü sektsiooni – menüü avaneb klikiga, paar konkreetset tehnlist nüanssi veel) http://developer.apple.com/documentation/UserExperience/Conceptual/OSXHIGuidelines/XHIGIntro/chapter_1_section_1.html

    Gnome omas pole sedagi, ainult disain, mitte tehnika. Tehnika on Linuxites ilmselt kusagilt külmalt järele ahvitud (normaalne käitumine, ei miskit muud)

    Mis puutub p.1, siis alternatiiv on, et klikk ei tee midagi, kui on mingi eriti perversne soov hiirüle’dega mängimiseks.

    Ja unustasin – normaalseid, semantilisi url’e sealt muidugi ka ei saa… http://www.tallinn.ee/otsing?sona=13032 (Mida->teenused)

  • Priit

    Selliste menüüde tegemiste guideline on väga raske leida, kuna need on reeglina opsüsteemidesse sisse ehitatud ja väljaspoole Human Interface Guideline’i pole mõtet välja anda.

    Applelt just palju ei saa (vaate menüü sektsiooni – menüü avaneb klikiga, paar konkreetset tehnlist nüanssi veel) http://developer.apple.com/documentation/UserExperience/Conceptual/OSXHIGuidelines/XHIGIntro/chapter_1_section_1.html

    Gnome omas pole sedagi, ainult disain, mitte tehnika. Tehnika on Linuxites ilmselt kusagilt külmalt järele ahvitud (normaalne käitumine, ei miskit muud)

    Mis puutub p.1, siis alternatiiv on, et klikk ei tee midagi, kui on mingi eriti perversne soov hiirüle’dega mängimiseks.

    Ja unustasin – normaalseid, semantilisi url’e sealt muidugi ka ei saa… http://www.tallinn.ee/otsing?sona=13032 (Mida->teenused)

  • muideks, Priit, vt 6nda küsimuse vastust http://www.asktog.com/columns/022DesignedToGiveFitts.html – kuigi ma ei suuda seda V-puhvrit visualiseerida tundub kirjeldatud effekt olema täpselt see mis teeb hierarhilisest menüüst kasutatava…

    täiendet – arusaamiseks vt http://www.asktog.com/readerMail/2000-07ReaderMail.html#Anchor6

    tõepoolest, hierarhias peab hetkel-valitud elemendi vasakust servast minema külil i V ehk < kujuline ala mille haarad ulatuvad avanenud menüü vasakusse ülemisse ja alumisse nurka; kui kasutaja hiierviibe püsib selles alas antakse talle aega liikuda diagonaalis üle teiste valikute tema soovitud sihini.

  • muideks, Priit, vt 6nda küsimuse vastust http://www.asktog.com/columns/022DesignedToGiveFitts.html – kuigi ma ei suuda seda V-puhvrit visualiseerida tundub kirjeldatud effekt olema täpselt see mis teeb hierarhilisest menüüst kasutatava…

    täiendet – arusaamiseks vt http://www.asktog.com/readerMail/2000-07ReaderMail.html#Anchor6

    tõepoolest, hierarhias peab hetkel-valitud elemendi vasakust servast minema külil i V ehk < kujuline ala mille haarad ulatuvad avanenud menüü vasakusse ülemisse ja alumisse nurka; kui kasutaja hiierviibe püsib selles alas antakse talle aega liikuda diagonaalis üle teiste valikute tema soovitud sihini.

  • See möödasalidimine polegi selle konkreetse menüü suurim probleem. Tegelikult isegi ehk kõige suurem jama on ebareeglipärasuse puderkapsaatika

    Peamenüü. Teenindusbüroo -> klikk avab alamlehe. Hiirüle Struktuur, kuvatakse struktuuripuu. Klikk Struktuur, kuvatakse Struktuuripuu (ehk klikki ignoreeritakse) ja NÜÜD hiirüle näiteks Kellena juhtub mis? No kuvatakse see Teenindusbüroo. Tädi Maali nüüd küll aru ei saa, mida ta peab tegema… no näiteks klikib Kellena peab…midagi ei juhtu.

    Igatahes hetkel jooksis see Tallinn üldse kokku st momendil, kell 20:47 enam ei avane mitte muhvigi.

  • Priit

    See möödasalidimine polegi selle konkreetse menüü suurim probleem. Tegelikult isegi ehk kõige suurem jama on ebareeglipärasuse puderkapsaatika

    Peamenüü. Teenindusbüroo -> klikk avab alamlehe. Hiirüle Struktuur, kuvatakse struktuuripuu. Klikk Struktuur, kuvatakse Struktuuripuu (ehk klikki ignoreeritakse) ja NÜÜD hiirüle näiteks Kellena juhtub mis? No kuvatakse see Teenindusbüroo. Tädi Maali nüüd küll aru ei saa, mida ta peab tegema… no näiteks klikib Kellena peab…midagi ei juhtu.

    Igatahes hetkel jooksis see Tallinn üldse kokku st momendil, kell 20:47 enam ei avane mitte muhvigi.

  • Kusjuures mulle tundub, et tegu pole mitte ainsa maasolekuga täna.

    Struktuuris tasub muideks proovida mis vahet on kui klikkida ikoonil vs. selle all oleval tekstil. Mõnikord toimib üks, mõnikord teine – ja vahel mõlemad ja mingil puhul satub lausa erinevatesse kohtadesse. Süsteem on vist selline, et kui ikoon on muna või nool munadega või mees (munadega/ilma?) siis saab ainult tekstil klikata, aga kui on nool mis viitab kriipsudele või kolme sambaga Tartu Ülikool siis avaneb ikoonist struktuuri jätk.

    (kõige selle käigus õnnestus mul tekitada olukord, kus Tallinna Linnavalitsus > Tallinna Linnaplaneerimise Amet > Ehitusjärelevalve teenistus > Ehituslubade osakond lehe ülaservas on kirjas, et ma asun Algus > Info > Ajalehed > Linnaosalehed > Nõmme Sõnumid, mida iganes see ka linna struktuuri kohta ei ütleks)

  • Kusjuures mulle tundub, et tegu pole mitte ainsa maasolekuga täna.

    Struktuuris tasub muideks proovida mis vahet on kui klikkida ikoonil vs. selle all oleval tekstil. Mõnikord toimib üks, mõnikord teine – ja vahel mõlemad ja mingil puhul satub lausa erinevatesse kohtadesse. Süsteem on vist selline, et kui ikoon on muna või nool munadega või mees (munadega/ilma?) siis saab ainult tekstil klikata, aga kui on nool mis viitab kriipsudele või kolme sambaga Tartu Ülikool siis avaneb ikoonist struktuuri jätk.

    (kõige selle käigus õnnestus mul tekitada olukord, kus Tallinna Linnavalitsus > Tallinna Linnaplaneerimise Amet > Ehitusjärelevalve teenistus > Ehituslubade osakond lehe ülaservas on kirjas, et ma asun Algus > Info > Ajalehed > Linnaosalehed > Nõmme Sõnumid, mida iganes see ka linna struktuuri kohta ei ütleks)

  • Jajaa, ma vist tean. Eelmine kord oli veel juhus, aga nüüd ma katsetasin spetsiaalselt – tuleb klikkida seda Teenindusbüroo ainsat allmenüüd ja kõik jookseb kolinal kokku. Täpsemalt vist tsüklisse.

    Seega ei saa hetkel toda struktuuri kommenteerida. Juhul kui miskid lingid alamlehel saadaval, siis need jäävad muideks nagu hetkeks veel toimima, aga kõik peamenüüga seoses olev sureb.

  • Priit

    Jajaa, ma vist tean. Eelmine kord oli veel juhus, aga nüüd ma katsetasin spetsiaalselt – tuleb klikkida seda Teenindusbüroo ainsat allmenüüd ja kõik jookseb kolinal kokku. Täpsemalt vist tsüklisse.

    Seega ei saa hetkel toda struktuuri kommenteerida. Juhul kui miskid lingid alamlehel saadaval, siis need jäävad muideks nagu hetkeks veel toimima, aga kõik peamenüüga seoses olev sureb.

  • Panin Pingdomi peale ja avastasin, et sait on tegelt püsti. Keelasin siis Firefox’i developer toolbar’ilt kõik cookie’d ja sait hakkas toimima. Ehk see “sait maas” on kliendi-lokaalne ja seotud miski bugise cookie’ga (sessiooni? domeeni?)

  • Panin Pingdomi peale ja avastasin, et sait on tegelt püsti. Keelasin siis Firefox’i developer toolbar’ilt kõik cookie’d ja sait hakkas toimima. Ehk see “sait maas” on kliendi-lokaalne ja seotud miski bugise cookie’ga (sessiooni? domeeni?)

  • Safariga saab lihtsamalt “maha”. Firefoxiga peab vaheldumisi klikkama Teenusbüroo ja Minu Tallinna vahel :-) See on midagi väga kavalat seal. Ei viitsi hetkel kaevata. Tõenäoliselt (põgusal vaatlusel ainult) miski igavene tsükkel Javascriptis.

    Aga veel olulist. Brauseri Back nupp on ülal vasakul ja kasutaja hiir on reeglina keset saiti. Kui on vaja vajutada Back, siis hiir liigub alati üle selle menüü – korraks vilgub ALATi see struktuur ja ALATI avaneb miski allmenüü Mida’st või Kellena’st. Tore,

  • Priit

    Safariga saab lihtsamalt “maha”. Firefoxiga peab vaheldumisi klikkama Teenusbüroo ja Minu Tallinna vahel :-) See on midagi väga kavalat seal. Ei viitsi hetkel kaevata. Tõenäoliselt (põgusal vaatlusel ainult) miski igavene tsükkel Javascriptis.

    Aga veel olulist. Brauseri Back nupp on ülal vasakul ja kasutaja hiir on reeglina keset saiti. Kui on vaja vajutada Back, siis hiir liigub alati üle selle menüü – korraks vilgub ALATi see struktuur ja ALATI avaneb miski allmenüü Mida’st või Kellena’st. Tore,

  • Pingback: Põhjendet arvamust tallinn.ee kohta! » Aarne bloog()

  • Turvaparanoilised asutused on näiteks pangad, NATO teavet käitlevad organisatsioonid ja turvateadlikumad tavakasutajad.

    Muide, kui sa regad end Google Analyticsi kasutajaks, siis kohustud sa oma saidi külastajatele selgitama, miks sa nende arvutisse küpsise paigaldad ja mida sa kogutud teabega peale hakkad. Seda selgitust ma Tallinna kodukal ei märganud. Mitte et ma isegi kõikide oma arvukate saitide juures sellest patust päris prii oleksin (lähen kohe nurka häbenema…)

  • Turvaparanoilised asutused on näiteks pangad, NATO teavet käitlevad organisatsioonid ja turvateadlikumad tavakasutajad.

    Muide, kui sa regad end Google Analyticsi kasutajaks, siis kohustud sa oma saidi külastajatele selgitama, miks sa nende arvutisse küpsise paigaldad ja mida sa kogutud teabega peale hakkad. Seda selgitust ma Tallinna kodukal ei märganud. Mitte et ma isegi kõikide oma arvukate saitide juures sellest patust päris prii oleksin (lähen kohe nurka häbenema…)

  • jajah, Arne, see menpüü skrollib(!), aga valesti ja totakalt. Esiteks ta skrollib mitte selle pärast, et ekraanile ei mahuks, vaid selle pärast, et keegi progeja on arvanud, et 15 rida alammenüüd on max. Ja see skrollimine on lahendet (vabandust, progetud) TAAS käpardlikult. Olenenevalt hiire skrollkolmnurgale liigutamise kiirusest aktiveerub mingi menüüvalik. Tee katse – mine sinna alla, skrolli lõppu ja siis kihuta hiirega ülemisele. Minul, Safariga, jääb Uudised, ehk ülalt kolmas oranzhiks… Rääkimata siis nüüd selelst, et ülemine skrollkolmnurk, on ka siis näha ja aktiivne, kui midagi skrollida pole.

    Ja tegelikult – isegi kui see menüü oleks progetud kvaliteetselt – ma väidan, veidi meenutusi heietades, et tädi Maali ei oskaks seda isegi siis kasutada. Eks kunagi isegi on innovatiivseid kasutajaliideseid välja mõteldud ning asi on IKKA lõppenud sellega, et tädi Maali saab pihta vaid “klikk ja uus leht” tüüpi lahendustele. Ja 50% juhtudest on see _tegelikult_ “topeltklikk ja uus leht” ehk tädi teeb alati topeltkliki. Igasugu hiirüle ja hiirvälja tekitab vaid silmade pööritust. Fakt.

    Ja palun, ärga sundige mind kirjutama tallinn.ee “tagasi” nupu funktsionaalsuse teemadel….

  • Priit

    jajah, Arne, see menpüü skrollib(!), aga valesti ja totakalt. Esiteks ta skrollib mitte selle pärast, et ekraanile ei mahuks, vaid selle pärast, et keegi progeja on arvanud, et 15 rida alammenüüd on max. Ja see skrollimine on lahendet (vabandust, progetud) TAAS käpardlikult. Olenenevalt hiire skrollkolmnurgale liigutamise kiirusest aktiveerub mingi menüüvalik. Tee katse – mine sinna alla, skrolli lõppu ja siis kihuta hiirega ülemisele. Minul, Safariga, jääb Uudised, ehk ülalt kolmas oranzhiks… Rääkimata siis nüüd selelst, et ülemine skrollkolmnurk, on ka siis näha ja aktiivne, kui midagi skrollida pole.

    Ja tegelikult – isegi kui see menüü oleks progetud kvaliteetselt – ma väidan, veidi meenutusi heietades, et tädi Maali ei oskaks seda isegi siis kasutada. Eks kunagi isegi on innovatiivseid kasutajaliideseid välja mõteldud ning asi on IKKA lõppenud sellega, et tädi Maali saab pihta vaid “klikk ja uus leht” tüüpi lahendustele. Ja 50% juhtudest on see _tegelikult_ “topeltklikk ja uus leht” ehk tädi teeb alati topeltkliki. Igasugu hiirüle ja hiirvälja tekitab vaid silmade pööritust. Fakt.

    Ja palun, ärga sundige mind kirjutama tallinn.ee “tagasi” nupu funktsionaalsuse teemadel….

  • muidumeez

    Kui struktuuris avada mingi link, mis viitab Linnavalitsuse (www.tallinnlv.ee) alamlehele, siis back nupu kasutamine on suhteliselt nipu.

  • muidumeez

    Kui struktuuris avada mingi link, mis viitab Linnavalitsuse (www.tallinnlv.ee) alamlehele, siis back nupu kasutamine on suhteliselt nipu.

  • oot ma ei saa tagasi-probleemist aru – osa lehti avatakse jah uues aknas / tabis, aga te mõtlete vist midagi muud?

  • oot ma ei saa tagasi-probleemist aru – osa lehti avatakse jah uues aknas / tabis, aga te mõtlete vist midagi muud?

  • Tee katseid, klikka sealt struktuurist midagi ja siis pressi “tagasi”. Efektid on huvitavad. Eriti Safaris (tühi leht), FF’s saad lõbusalt algusesse, kuigi ei peaks.

    Struktuur-> linnaosade valitsused (see sinine kast nüüd), siis Nõmme, Oih, valesti läks, tahtsin Lasnamäe, Back. Muidugi avaneb avaleht, mitte struktuur.

    Ja proovi liikuda hiirega Struktuur -> Linnaosade halduskogud. Siis otse, nii nagu normaalsed inimesed.

  • Priit

    Tee katseid, klikka sealt struktuurist midagi ja siis pressi “tagasi”. Efektid on huvitavad. Eriti Safaris (tühi leht), FF’s saad lõbusalt algusesse, kuigi ei peaks.

    Struktuur-> linnaosade valitsused (see sinine kast nüüd), siis Nõmme, Oih, valesti läks, tahtsin Lasnamäe, Back. Muidugi avaneb avaleht, mitte struktuur.

    Ja proovi liikuda hiirega Struktuur -> Linnaosade halduskogud. Siis otse, nii nagu normaalsed inimesed.

  • Viimane veerg

    Mina olen Peeter Marvet (pets@tehnokratt.net). Ei saa täielikult välistada, et see siin oli kunagi minu ajaveeb. Kirjapandu ei pruugi väljendada seisu- ega istmekohti. Seoses surutisega esilehe mahtu vähendatud 8%. Lisandub käibemaks, Tallinna elanikel ka müügi- ja paadimaks. Pakendatud gaasikeskkonda. Valmistatud arvutis milles võib leiduda väheses koguses piima- ja pähklitükke. Ei sisalda hüdrogeenitud (transarasvavabasid) taimseid rasvhappeid, sisaldab vahustatud lämmastikku.